Skip to content

M de la muşcată

Iulie 23, 2008

De la o vecina protestanta, am primit muscate. Intreband-o ce parere ar avea despre un ziar al satului si povestind ce subiecte as vrea sa abordez, mi-a spus ca o mare problema in viata taranilor de azi o constituie avortul. Ea a lucrat in Crucea Rosie si stie. Aici, avorturile se fac pe banda rulanta. Medicii s-au saturat deja sa le mai vada pe femeile astea.

Ii mai vine cuiva sa urle, sau e atat de comun, incat nu merita osteneala?

Anunțuri
31 comentarii leave one →
  1. Annamaria permalink
    Iulie 23, 2008 4:18 pm

    Uite, o idee despre ce ar trebui sa contina ziarul: metode pentru a evita sarcinile nedorite, sau pentru a le responsabiliza pe aceste mamici. Cred ca marea majoritate nu realizeaza consecintele avortului, atat fizic, psihic si spiritual. Daca crezi ca niste cursuri de reglare naturala a conceptiei ar ajuta, pot vorbi cu niste persoane specializate sa vedem daca sunt dispuse sa faca un curs si acolo. RNC ( metoda Rotzer) este aceeptata de toate bisericile, inclusiv cea protestanta, pentru ca nu e un procedeu de intrerupere a vietii deja formate (cum ar fi cazul steriletului)

  2. gandestefrumos permalink
    Iulie 23, 2008 5:47 pm

    Da, Anca draga, mie imi vine sa urlu:( Dar sa stii ca nici la oras nu e foarte diferita situatia din pacate, statistic vorbind. Mai ales in orasele mai mici. Parca suntem printre primele locuri, daca nu pe primul loc in Europa la avorturi – pare folosit ca „metoda contraceptiva”. Am vorbit cu medici care spun ca eleve de liceu au deja mai multe avorturi la activ. Chiulesc de la o ora-doua si cer sa fie „rezolvate” pana la ora cutare cand se da teza.. Sunt orase din Romania in care cozile la cabinete sunt fara sfarsit, iar „procedura” s-a ieftinit la 6 lei, ca „sa fie accesibil pt toata lumea”. Nimeni nu le vorbeste femeilor astora despre consecintele fizice si psihice ale avortului. Pentru multe, si pentru multi medici, a crima asta a devenit o rutina. Da, ar trebui, cu tact si delicatete, fara cuvinte grele, abordat subiectul..

  3. viatalatara permalink
    Iulie 25, 2008 5:10 pm

    bineinteles ca trebuie abordat subiectul. oricum aveam de gand sa scriu despre metodele contraceptive. dar nu stiam cat de rau stam la capitolul avorturi. stiam asa, teoretic, insa practic, imi este cu neputinta sa imi imaginez, sa cred ca e adevarat. nu imi intra in cap, nu incape o asemenea imagine.

    Annamaria, multumesc. Este o idee buna. Trebuie numai sa ies din deznadejdea asta, sa cred ca se poate schimba ceva. Pentru ca acuma ma indoiesc. Iar pana nu cred, nu pot face nimic.

  4. viatalatara permalink
    Iulie 25, 2008 5:27 pm

    de fapt, se pare ca situatia sta si mai rau decat atat: http://savatie.wordpress.com/2008/07/25/daca-m-ar-chema-daniel-si-as-fi-patriarhul-romaniei%e2%80%a6/

  5. Noiembrie 29, 2008 1:00 am

    imi place cum a spus Gandestefrumos „sa abordam subiectul cu delicatete, fara cuvinte grele”
    si eu cred foarte mult in schimbare. femeile alea bietele, chiar nu prea stiu nimic ce fac, ce se intampla, si ca Exista Si Alte Cai. dar aici cred ca oarecum dialogul se poticneste, daca nu ma insel BOR este impotriva prezervativelor si a contraceptiei in general?..

  6. viatalatara permalink
    Noiembrie 29, 2008 3:15 pm

    draga Alexa,

    BOR este impotriva avortului, in primul rand. Majoritatea mijloacelor contraceptive sunt abortive (pilula anticonceptionala, steriletul). Contraceptie fara avort ofera doar prezervativul si diafragma – dar aici intervine alt pacat, acela al onaniei.

    Exista insa si contraceptie naturala: metoda Rotzer de care a scris mai sus Anamaria, de exemplu.

    Fiecare insa va alege dupa propria sa constiinta – cui nu ii pasa de Dumnezeu, degeaba vii si-i predici, va face tot ce vrea, avorturi pe banda. Cui ii pasa si, odata informat, isi va schimba viata, va avea de ales, in functie de aceeasi constiinta, alt mijloc contraceptiv.

    De exemplu, o persoana morala, dar nereligioasa, va folosi fara probleme prezervativul.

    Iar pentru o persoana religioasa, deja lucurile se simplifica. Nu ii ramane decat sa discute cu propriul duhovnic.

    Daca ar fi sa se faca o campanie impotriva avortului, in primul rand, accentul trebuie pus pe informare: ce este avortul si ce il provoaca. Abia apoi femeile vor putea alege ceea ce considera ca este mai bine pentru viata si sufletul lor.

  7. Noiembrie 30, 2008 7:47 pm

    sunt de acord cu informarea
    multumec de raspuns, (te rog sa ma ierti ca rasfoind blogul tau cam de la cap la coada, dau de chestii interesante si ma provoaca, nu ma pot abtine sa nu comentez pe ici-pe-colo, si poate prea mult)
    iti doresc multa bucurie

  8. viatalatara permalink
    Noiembrie 30, 2008 8:26 pm

    Alexa draga, pentru mine orice feed-back este important 🙂

    Chiar ma intereseaza sa vad ce mai citeste lumea, iar din urma, va recomand articolele mai vechi, atunci cand blogul era dedicat exclusiv vietii la tara…

  9. delia permalink
    Decembrie 2, 2008 1:16 am

    Ave!
    Citesc si ma minunez. Parca as fi dat peste un taram uitat de lume.
    Avortul este un pacat – spune BOR!
    Dar ce spune BOR in legatura cu copii care traiesc in orfelinate, abandonati de tinerele carora le este frica sa faca avort, sau nu au suficienti bani?!
    Ce spune BOR despre copii care rabda de foame, cresc intr-o saracie crunta (viata la tara), nu au nici o perspectiva, aproape ca sunt osanditi la o viata mutilata!?
    Ce spune BOR despre faptul ca preotii (nu numai cei din oras) au interese mult mai importante decat acelea de a veni in ajutorul celor „rataciti”, nevoiasi, amarati si neputinciosi!?
    Ce spune BOR vis-a-vis de faptul ca fiecare preot in parohia lui face pe „ciotea bat” ca sa aduca enoriasi in biserica, doar pentru faima?

    Avortul este o problema, dar nu este problema BOR-ului, dupa cum nici batranii fara ajutor nu reprezinta problema BOR-ului, dupa cum nici familiile care nu au ce pune pe masa copiilor (sau cu ce sa-i trimita la scoala) etc….
    Avortul este problema societatii, dincolo de religie.
    Nu credeti?

  10. viatalatara permalink
    Decembrie 2, 2008 9:29 am

    delia, asa este. noi suntem niste tarani. dumneata, ca un cult si inteligent, ne poti lua de sus, adevarata boierie!

    nu BOR spune ca avortul e un pacat. Hristos spune ca orice crima este un pacat. Tot Hristos spune sa ii ajutam pe orfani si pe vaduve. Tot Hristos i-a alungat din templu pe vanzatori.

    daca tu privesti social problema avortului si a saraciei, treaba ta. noi o privim religios, ceea ce, crede-ma, este cu totul altceva. religia nu e un sistem de pus la dosar, cu linioara. este un mod de viata, care nu cauta nimic din cele ale lumii. de aceea nu poti amesteca nici un sistem social cu unul religios, cel putin, nu crestin-ortodox.

    dar, te rog, in numele liberatii al carei apostol te pretinzi, respecta si libertatea celorlalti, asa tarani, cum sunt ei.

  11. delia permalink
    Decembrie 2, 2008 11:25 am

    Ave!

    Iar ma minunez…. viatalatara, in care propozitie (semipropozitie, unitate lexicala nu am respectat eu libertatea celorlalti????
    Sunt de-a dreptul stupefiata.
    Nu te supara pe mine, poate ai dreptate, poate am incalcat libertatile cuiva, arata-mi unde am facut acest lucru!
    Am exprimat opinia mea si-atat!
    Vrem sa recunoastem, nu vrem sa recunoastem… BOR nu mai face de mult timp ceea ce avea in menire.
    Spui tu :”de aceea nu poti amesteca nici un sistem social cu unul religios, cel putin, nu crestin-ortodox.” – pai nu-l amestec eu, l-a amestecat insusi Iisus… a fi crestin ortodox nu presupune (precum in unele secte) iesirea din societate, marginalizare, individualizare, ba dimpotriva… presupune comuniune, trairea intr-un Hristos alaturi de ceilalti, ceea ce inseamna societate, nu?

    Ceea ce afirmam eu era ca BOR nu mai are de multa vreme nici interesul si nici implicare in societatea crestin ortodoxa. E un mecanism institutional care merege de la sine.
    Mai sunt cateva parohii unde se intampla aceasta minune, insa per ansamblu NU!
    Mai spuneam prin cuvintele mele, ca nu poti opri o adolescenta sa faca sex neprotejat inoculandu-i frica de balaurul din iad, pentru ca traim in mileniul III.
    Daca iubim asa cum afirmam generatia tanara, imatura, necunoscatoare, naiva, ar trebui sa o ajutam cu uneltele mileniului III, nu cu fantasmne, cu teroare.

    BOR are alte lucruri de facut, mult mai importante. Ma refer la politichie! Credinta nu o gasesti intr-o institutie, in opinia mea, o gasesti in tine.
    Nu te supara pentru ca mai exista oameni care nu impartasesc opiniile tale. Daca Doamne-Doamne voia sa fim identici, eram identici!

    Daca tu privesti saracia, avortul, neputinta batranilor, chinul familiilor cu multi copii si fara resurse financiare din punct de vedere religios, spune-mi te rog, cum rezolva BOR aceasta problema, ca pana la ora aceasta eu stiu ca doar guvernul se ocupa de astfel de cazuri sociale.
    Si nu-mi da exemplu ca sunt cativa preoti minunati (care depun efort si mult suflet) pentru a ajuta o parte infima din cei ce au nevoie de ajutor, da-mi exemple cu ce face BOR!
    Cate orfelinate a deschis BOR, cate azile, cati preoti se duc acasa la batranii neputinciosi etc…
    Poate asa se intampla si nu stiu eu.
    Insa nu-mi da exemple particulare, care le vedem pe ici colo, ca ar fi non-sens, nu reprezinta religia, reprezinta o mana de oameni minunati! (astfel de oameni poti regasi si printre atei, care fac bine din convingere, nu din religiozitate)!

    pps. – iubesc taranii autentici, consider ca au fost si raman cei care duc tara pe umeri precum Atlas pamantul.
    De ce esti malitioasa („in numele liberatii al carei apostol te pretinzi”)? La ce-ti foloseste?
    Ne spunem parerile, de aceea ai deschis un blogg, nu?

  12. viatalatara permalink
    Decembrie 2, 2008 11:48 am

    in proprozitia urmatoare:

    „Citesc si ma minunez. Parca as fi dat peste un taram uitat de lume.
    Avortul este un pacat – spune BOR!” – nu ai respectat libertarea de opinie a celulalt, draga mea. prin faptul ca te arati stupefiata de atata prostie, sau rea-vointa din partea noastra (sau cum vrei tu sa o numesti).

    cat despre Hristos, El a spus: „Imparatia Mea nu este din lumea aceasta”. desi multi asteptau de la Messia o salvare politica imediata, salvarea avea sa vina pe alta cale.

    poate ca nu cunosti foarte mult Evanghelia. poate ar fi bine sa o citesti. Ce inseamna, oare, sa-ti lasi tot ce ai si sa-L urmezi pe Hristos? Monahii ortodocsi ce au facut? comuniunea in Hristos este comuniunea in Sangele lui Hristos, o comuniune duhovniceasca, nu sociala.

    apoi, te rog mult sa discutam despre Hristos, nu despre BOR. este prea complicat sa-ti explic de ce. mai simplu este sa iti spun ca esti off-topic. discutia era despre avort din punct de vedere crestin, nu despre ce se intampla in BOR. construim ceva, nu barfim. cel putin nu aici, pe blogul meu.

    faptul ca sustii in continuare ca „Biserica ameninta” ma face sa inteleg ca nu purtam un dialog, ci un monolog. Biserica nu ameninta nicaieri. Dumnezeu nu sperie pe nimeni. Dumnezeu este iubire. Biserica este iubire. Obliga cineva pe altcineva sa se mantuiasca? Nu. Biserica recomanda, celor care cauta mantuirea (observi diferenta?!), ce sa faca pentru a dobandi Imparatia Cerurilor. Din acest motiv, sunt convinsa ca nici o adolescenta nu va fi impiedicata sa faca sex vreodata – decat de un singur lucru: din dorinta ei de mantuire. Nici o amenintare vreodata, de nici un fel si nici o explicatie – fie ea si sociala! – nu o va putea opri. Decat dorul sau dupa Hristos.

    de aceea BOR nu va veni cu un program social, asa cum astepti tu. pentru ca nicaieri Hristos nu a propovaduit bunastarea sociala. doar mantuirea. iar mantuirea nu este o problema de bani sau de „fericire”, asa cum tu o intelegi. Mantuirea o poate avea ultimul sarac si ultimul bolnav „nefericit”.

    acum intelegi de ce religia este atat de diferita de abordarea ta?

  13. anaida permalink
    Decembrie 3, 2008 12:24 am

    buna

    Citind unele opinii de pe acest blog, m-a dus gandul la povestea plina de invataminte a lui Hans Christian Andersen – fetita cu chibriturile.
    Decat o suferinta, o trauma pe viata, mai bine un avort. Daca noi, parintii nu avem puterea, intelepciunea de a ne invata copii cum sa se protejeze, cum sa evite situatiile neplacute, mai bine un avort!

    Redau povestea celor ce spun „pacat” uitand ce se intampla de fapt, in Romania(si nu putine sunt aceste cazuri, din nefericire). Cine a fost, este asistent social cu siguranta stie despre ce vorbesc. Nici nu ma gandesc sa expun situatia celor orfani, viata lor. V-ati ingrozi.

    Fetita cu chibriturile

    Era un ger grozav; ningea si incepuse a innopta: era ajunul Anului Nou. Pe frigul acela si pe intunericul acela, mergea pe strada o biata fetita cu capul gol, si cu picioarele goale. Avusese ea doar niste papuci când plecase de-acasa, dar nu-i folosisera mult: erau niste papuci mari, pe care mama ei ii rupsese aproape, si erau asa de largi pentru ea, incât mititica-i pierdu grabindu-se sa treaca o strada, unde cât p-aci era sa fie strivita intre doua trasuri. Unul din papuci nici nu-l mai gasise, iar celalalt il luase un baiat care zicea ca vrea sa faca din el leagan pentru copilul lui, când o avea si el unul.

    Fetita mergea cu picioarele ei goale, rosii-vinete de frig; si-n sortul ei vechi tinea strans un vraf de cutii cu chibrituri si mai avea si-n mana o cutie. Fusese o zi rea pentru dansa si nimeni nu-i cumparase in ziua aceea nimic, si n-avea prin urmare nici un ban; si-i era foame si frig tare. Biata fetita! Fulgii de zapada cadeau pe parul ei lung si balai, care se incretea frumos pe langa ceafa, dar nu se gandea ea acum la parul ei cret. Luminile straluceau pe la ferestre, miros de fripturi se raspandea in strada; era ajunul Anului Nou, iata la ce se gandea ea.

    Se opri si se ghemui intr-un colt dintre doua case, din care una iesea in strada mai mult ca cealalta. Isi stranse piciorusele sub dansa. Frigul o patrundea din ce in ce mai mult, si totusi nu-i venea sa se duca acasa; aducea inapoi toate chibriturile, si nici un banut macar. Tatal sau are s-o bata; si afara de asta, si acasa nu era tot asa de frig? Ei locuiau tocmai sub acoperis si vantul sufla in voie, cu toate ca fusesera astupate crapaturile cele mari cu paie si cu trente vechi. Manutele ei erau aproape inghetate de frig. A! Un chibrit aprins.

    Le-ar putea face bine. Dac-ar indrazni sa scoata unul, numai unul din cutie, sa-l zgarie de zid si sa-si incalzeasca degetele! Scoase unul: harsti! Cum mai trosni, si cum se aprinse! Chibritul ardea ca o lumanarica, tinu manuta deasupra flacarii. Ce lumina ciudata. I se paru fetitei ca sta langa o soba mare de fier, care avea deasupra un capac lucios de arama. Inauntru ardea focul si era asa de cald; dar ce-i oare asta? Fetita isi intindea acum piciorusele ca sa si le incalzeasca si pe ele; flacara se stinse si soba pieri; fetita ramase stand cu ramasita de chibrit in mana.

    Harscai un altul, care se aprinse, straluci, si zidul in care batea lumina se facu straveziu ca o panza subtire. Fetita putu vedea pana-ntr-o odaie unde era o masa acoperita c-o fata alba, pe care sclipeau portelanuri subtiri; in mijloc era o gasca fripta umpluta cu prune si cu mere ce raspandeau un miros placut; si, lucru de necrezut, deodata gasca sari de pe masa, si veni cu furculita si cutitul in spinare pana la biata fetita. Chibritul se stinse: si nu mai avu in fata ei decat zidul rece si gros.

    Mai aprinse inca unul. Deodata se vazu sezand sub un pom frumos de Craciun; e mult mai mare si mai impodobit decat a vazut prin geamuri la negustorul cel bogat. Mii de lumanarele ardeau pe crengile verzi, si poze de tot felul, ca cele ce impodobesc ferestrele pravaliilor, pareau ca-i zambesc. Fetita ridica amandoua mainile: chibritul se stinse: toate lumanarelele din pom se inaltau tot mai sus, tot mai sus, si ea vazu deodata ca luminitele acelea erau stele. Una din ele cazu si trase o dunga mare de foc pe cer.

    „A murit cineva”, isi zise micuta; caci bunica ei, care fusese foarte buna pentru dansa si care acum nu mai traia, ii spusese adesea: „Cand cade o stea, un suflet se inalta la Dumnezeu”.

    Mai trase inca un chibrit pe zid: si se facu o lumina mare, in mijlocul careia era bunica ei in picioare, si era asa de stralucitoare, o privea bland si duios!

    – Bunica, striga fetita, ia-ma cu tine. Cand s-o stinge chibritul, stiu ca n-o sa te mai vad. Ai sa pieri si tu din fata ochilor mei, ca si soba de fier, ca si gasca fripta, ca si frumosul pom de Craciun. si aprinse repede toate chibriturile ce-i mai ramasese in cutie, caci voia sa vada mereu pe bunicuta ei. Se facu o lumina ca ziua. Niciodata bunica nu fusese asa de frumoasa, asa de mare. Ea lua pe fetita in bratele ei, si amandoua zburara vesele in stralucirea aceea, asa sus, asa sus, si nu mai era acolo nici frig, nici foame, nici griji; erau la Dumnezeu.

    Dar in coltul dintre cele doua case, cand se lumina de ziua, zacea jos fetita, cu obrajii rosii, cu zambetul pe buze… moarta, moarta de frig, in cea din urma noapte a anului. Ziua Anului nou o gasi acolo zgribulita cu gramajoara ei de cutii cu chibrituri, din care o cutie fusese arsa. „A vrut sa se incalzeasca”! zise cineva. Nimeni nu stie ce frumuseti vazuse fata, si-n ce stralucire intrase impreuna cu bunica, in ziua Anului nou.

    Va doresc numai bine

  14. viatalatara permalink
    Decembrie 3, 2008 9:58 am

    draga anaida, opinia ta este impartasita de foarte multa lume (chiar si de cei care nu l-au citit pe Andresen). este o opinie confortabila, prin care alegi un „rau mai mic”, nu?

    iata care este parerea mea:

    1. daca ar fi sa judecam ca tine, atunci chiar de azi ar trebui sa dam o lege sa impuscam pe toti nefericitii lumii asteia, incepanad cu copiii din orfelinate si batranii din azile si continuand cu bolnavii, drogatii si cei care nu au suficient de multi bani pentru a duce un trai decent. – spune, nu este exact in aceeasi logica a ta?

    2. daca ar fi avortati doar copiii din familiile sarace, poate propunerea ta ar suna mai realist. dar cum se face ca statisticile arata cat de multi copii sunt avortati din familiile bune, pentru ca doamnele sa nu se mai lege la cap cu o grija in plus, sau pentru ca nu isi permit sa-i ofere si inot si tenis si haine de firma, inca. crede-ma ca stiu foarte bine ce spun. e socant, dar e adevarat. e strigator la Cer!

    adevarul este ca ceea ce ai scris tu este doar o scuza nefondata. scuze s-ar gasi multe – si cei mai feroce criminali au scuze pentru faptele lor, stiai? asta pentru ca omul nu poate face nici un rau daca nu isi gaseste intai o justificare. daca aceste femei ar sti ce este avortul – si anume: este o crima (inainte de a fi un pacat este o crima, deci nu discutam neaparat religios).

    asadar, discutia ar trebui sa fie, ca sa fie „realista”: este avortul o crima?

    tu ce parere ai?

  15. viatalatara permalink
    Decembrie 3, 2008 10:07 am

    si, pentru cei care se intreaba de ce biserica nu face nimic, iata un link: http://www.valeaplopului.com/enDespre%20asociatia%20Pro%20Vita.html

  16. anaida permalink
    Decembrie 3, 2008 10:49 am

    buna suflete

    nu stiu cum ai ajuns tu la acele concluzii, dar sunt draconice,inumane. :-O
    Povestea lui Andersen spune altceva.
    De ce sa impusti nefericitii vietii?
    De ce sa nu-i ajuti?
    De ce sa nu facem bine, fiecare, la locul nostru, unde ne aflam?De ce, in loc sa privim in alta parte, sau sa comentam, nu facem ceva?
    Ai pus degetul pe o alta rana a romanului – drogatii, o tragedie enorma.
    Suflete, propunerea mea nu este a mea, acest lucru se intampla in toate tarile civilizate.
    Nu biserica ii educa pe tineri cum sa faca, cum sa nu faca, ce sa faca privitor la sex. Ci parintii, profesorii, medicul din institutiile de invatamant, programa scolara.
    Sa nu uitam ce s-a intamplat pe vremea comunismului cu femeile care nu aveau dreptul sa faca avort. Biserica, daca vrei, completeaza in masura in care poate.

    Poate e o crima, asa cum sustii tu, inca nu stim, nici unul dintre noi nu are o dovada certa, palpabila, insa toti avem certitudinea ca sunt copii (multi) care sunt mutilati pe viata, sufleteste, mental, fizic.
    Sunt copii ale caror vieti sunt absolut groaznice, datorita faptului ca nu au fost doriti, insa nu s-a recurs din timp la metoda medicala de a intrerupe sarcina.
    Vin si intreb, iti asumi tu responsabilitatea?
    Imi asum eu responsabilitatea pentru vietile copiilor nedoriti, abandonati, hamesiti si indurerati?
    Si-o asuma cineva de aici, sau de oriunde?

    Frumos, stiu despre Valea Plopului. E un exemplu remarcabil. Indraznesc sa spun, bine ar fi sa faca acest lucru toate parohiile, in masura posibilitatilor. Pacat ca este un exemplu printre miile de exemple contrare.
    Toata cinstea celor in cauza.

    Suflete, iti doresc numai bine, si tie, si familiei tale, si celor ce intra aici.
    Sa fim luminosi si buni, si sa ne gandim intotdeauna de doua ori inainte de a pune mana pe piatra, sau de a lua decizii in numele altora, sau de a da verdicte.
    Ca fetita cu chibriturile sunt multi copii in ziua de azi, numai ca nu au avut o bunica care sa le incalzeasca sufletele nici macar in vis.

  17. viatalatara permalink
    Decembrie 3, 2008 12:05 pm

    cum am ajuns la acele concluzii? iata cum: daca proprui sa omoram copiii inainte de a se naste, pentru ca nu au fost doriti, de ce sa nu le oferim aceasta „sansa” celor nascuti deja? pentru ca, despre cei nenascuti nu stim inca daca, cu siguranta, vor fi sau nu nefericiti (daca sunt infiati de o familie de americani bogati? glumesc, dar e un rationament simplu), despre cei nascuti, aflati in mizerie, stim SIGUR ca mai bine sa moara – nu?

    spune-mi, nu este in logica celor spuse de tine?

    eu personal sunt un copil nedorit. sunt singura la parinti pentru ca mama nu a vrut, in general, sa faca copii. nici pe mine nu m-a vrut. s-a intamplat insa ceva si s-a hotarat ca, in ciuda convingerilor ei, sa pastreze sarcina (desi la celelalte nu fusese atat de hotarata). dar nu am fost un copil dorit. desi am crescut intr-o familie de intelectuali, nu m-am simtit iubita. si totusi, am cea mai frumoasa viata posibila. sunt fericita. cine suntem noi sa judecam ce se va intampla cu copiii inca nenascuti? cine suntem noi sa-i condamnam la moarte?

    nu am propus sa fie interzis avortul prin lege. este un subiect sensibil, tocmai in Romania. am propus doar o informare asupra avortului si a consecintelor lui. citeste, te rog, aici: https://viatalatara.wordpress.com/2008/10/18/legatura-intre-mama-si-copil-nu-este-rupta-prin-avort/

    cam atat propun eu. nu am condamnat, nu am ridicat piatra, nu am omorat pe nimeni. am cerut doar o informare pentru femeile care considera o sarcina ca pe o pereche de chiloti pe care o poti scoate si arunca la cos.

  18. Decembrie 3, 2008 1:54 pm

    Anaida, si cum propui tu sa-i ajutam pe (presupusii) viitori nefericiti- avortandu-i?gandeste-e ca oricare dintre noi, printr-o imprejurare nefericita a vietii poate deveni hamesit, sarac, bolnav, indurerat, oricat de dorit si de iubit de parinti ar fi fost. Viata fiecaruia e o taina, poate sa inceapa bine si sa se sfarseasca prost, si invers.
    Hristos a zis sa nu ucidem, punct.Dumnezeu sa ne dea putere sa implinim poruncile Lui!

  19. anaida permalink
    Decembrie 3, 2008 4:52 pm

    Nu, nu este! Categoric nu.
    Celor care au avut nefericirea, nesansa sa fie orfani, sarmani, chinuiti, le putem acorda sprijinul nostru, nu verbal, ci faptic.
    Cati dintre romanii care o duc bine, care au viata de huzur (sau medie) ajuta copii orfani? Cati dintre romanii care sustin campania antiavort, dau din buzunarul lor pentru cei care deja au fost salvati de la moartea fizica? Uitam moartea afectiva, psihica, mentala.
    Acela nu este tot un pacat? Sau e suficient ca trupul lor fizic a fost salvat?
    Cati dintre cei enumerati mai sus au initiat un proiect de lege care sa le ofere celor orfani, celor care provin din familii decazute din drepturi etc., tot ce le trebuie, si mai intai de toate, un camin?

    Hai sa militam mai mult pentru cei ce sunt in viata.
    Decat sa fie (iertat sa-mi fie ca folosesc un termen ce nu ar trebui sa aiba loc in discutia asta) „chiloti” aruncati dupa nastere, mai bine „chiloti” inainte de nastere.

    Tu dai exemplul tau, dar ai crescut la orfelinat?
    Stii cati la suta din copii orfani devin infractori?
    Stii cati la suta din copii crescuti in orfelinate reusesc sa aiba un drum bun in viata? Stii cati dintre copii orfani nu raman cu probleme psihice, afective?

    Am inteles ce vrei sa spui. Te inteleg foarte bine, sunt de acord cu tine. E mai bine sa previi, decat sa faci un avort. E mai bine sa te protejezi, decat sa recurgi la intreruperea unei sarcini.

    Link-ul atasat de tine, este un articol ce prezinta o supozitie de la care pleaca cercetarile.
    Dupa cum spune in finalul articolului: „Mai este nevoie de multe cercetări în domeniu, dar este clar că ele comunică cu organismul mamei. Ceea ce este considerat psihosomatic, ar putea fi de fapt o realitate fiziologică.”

    Eu zic ca e o problema sociala, inainte de a fi morala.
    Ai copii la scoala, in clasele VII-XII?
    Programa scolara include educatie sexuala?
    Ai vazut medicul scolii ca tine ore despre ceea ce inseamna inceputul vietii sexuale, ce presupune acest lucru?
    Daca tinerii nu sunt speriati de bolile venerice, de sida, de moarte (in ultima istanta) crezi ca vor fi speriati de faptul ca nu se vor mantui?
    Cati dintre tinerii nostrii sunt educati in spirit crestin? Si de catre cine?

    E foarte bine, ca expui articole prin care femeile se pot informa. Dar numarul mare de avorturi nu este in randul femeilor, ci al copilelor (nu le pot numi tinere). Ce crezi ca inteleg ele din acel articol?
    Eu cred ca trebuie o alta abordare, in consonanta cu timpurile pe care le traim. Eu cred ca sarcina principala o au parintii, apoi scoala, massmedia si, desigur,unde este prezent preotul (dar acest lucru cred ca e posibil doar in zona rurala).

    Este tot ce am avut de spus, multumesc pentru ca mi-ai acordat spatiu pe blogul tau, pentru a prezenta si o alta fateta a vietii.
    Sa fim luminosi si buni.

  20. viatalatara permalink
    Decembrie 3, 2008 10:03 pm

    anaida, cand propun sa nu se faca avorturi, nu inseamna ca nu sunt de acord sa fie ajutati si copiii saraci 🙂 sunt de acord cu tine, trebuie sprijiniti si acestia nascuti – DAR sanse egale trebuie sa le acordam tuturor, si nascutilor, si nenascutilor.

    crima nu este o solutie, in nici un caz!!! mai ales ca, asa cum am spus si mai inainte si sustin in continuare, avorturi nu fac doar femeile sarace. ba chiar dimpotriva. si atunci, ce facem: unii au dreptul sa faca avort si altii nu? iar cei care au dreptul, in ce categorie sa-i bagam?

    ai dreptul sa avortezi daca:
    -nu ai casa
    -nu ai masina
    -nu ai serviciu de 1000 euro?

    sincer, problema mi se pare pusa gresit. sunt total de acord cu tine pentru ajutarea copiilor sarmani – total! dar nu putem cadea de acord in privinta avorturilor. asa este, multi copii din orfelinate ajung delincventi – dar tot delincventi pot si fi copiii de bogati care sunt dependenti de droguri – si doar s-au nascut intr-o familie bogata, au fost doriti!

    societatea nu e atat de simplu de delimitat, nu exista alb si negru. x are dreptul sa moara, y poate trai. problema e pusa gresit. nu stim niciodata ce se va intampla cu x care trebuia sa moara si cu y care trebuia sa traiasca. doar Dumnezeu stie.

    iata ce as propune: in loc sa se faca atatea campanii de libertate sexuala, in loc sa se promoveze sexul (chiar si cel protejat) atata, sa se promoveze si fecioria, cu toate beneficiile care vin din ea – fizice si psihice. si atunci este posibil sa avem o schimbare reala. pentru ca numai schimband felul de a gandi putem spera sa vedem si schimbari concrete.

    sa fim buni! sa nu ucidem! iar, daca am ucis, niciodata nu e prea tarziu sa ne schimbam viata. cititi aici: http://www.sfintiiarhangheli.ro/despre-avort.php

  21. viatalatara permalink
    Decembrie 3, 2008 10:42 pm

    tocmai am gasit un articol care vine pe linia celor propuse anterior: http://www.ziua.net/news.php?data=2008-12-02&id=17229

  22. anaida permalink
    Decembrie 3, 2008 11:17 pm

    Irina, crezi ca e suficient sa spui „Hristos a zis sa nu ucidem, punct.” si gata, ai rezolvat problema?
    Daca admiti ca viata fiecaruia este o taina, atunci lasa ca fiecare sa-si duca crucea, pacatul.
    Nu hotarim noi in locul altora.
    A mai hotarit, candva, si Ceausescu si tragedia a fost imensa.
    Noi putem doar ajuta, indruma, sfatui, participa cu ce putem si cu ce avem, in locul unde ne aflam.

    Ai dreptate, sa nu ucidem.
    Uite, printr-un artificiu mental, legiferam legea antiavort, esti de acord ca 20% din veniturile familei tale sa mearga la orfelinate? Cine de aici este de acord?

    Viatalatara, tu fa ce crezi de cuviinta, e dreptul tau.
    Fiecare isi alege drumul, mijlocul si modul de a-si trai viata si, fireste, de a o influenta pe a celor din jur.
    Nu poate avea sanse egale, de exemplu, copilul tau, crescut langa tine,adica mama lui, langa rude, in familie, si un copil batut, abandonat, agresat fizic, torturar psihic,mutilat sufleteste, in orfelinate, nu?
    Sau tu crezi ca da?

    Statistic vorbind, avorturile sunt in randurile copilelor ce provin din familii dezmembrate, din familii cu putina educatie, si mai nou,din familiile plecate la munca in strainatate. Prea putine sunt avorturile in randurile copilelor de bani gata.
    E un cerc vicios, nu e suficient sa spui: STOP avort, din pacate.

    Si mai pun o intrebare, pe langa toate celelalte: cine suntem noi sa decidem ce face o persoana cu trupul ei, cu sufletul ei? Asta nu ar duce tot la inchiderea granitelor libertatii unui individ?
    Dumnezeu nu ne obliga sa-i respectam legile, ne lasa liberul arbitru. Vrem bine, nu vrem, e responsabilitatea noastra.
    Suntem noi mai presus de Dumnezeu?
    Fiecare va plati pentru faptele sale, la momentul potrivit.

  23. viatalatara permalink
    Decembrie 3, 2008 11:53 pm

    anaida, NU a spus nimeni sa facem o lege anti-avort. repet: NU a spus nimeni asta. NU vreau sa impun nimanui nimic. sper ca am fost suficient de clara.

    ceea ce spun este: cate din femeile care fac avort sunt constiente de ce inseamna un avort si de consecintele lui? cate privesc avortul ca pe o procedura medicala de rutina? DE CE sa nu le informam? fara a le interzice nimic. fara a le speria. fara a le ameninta. doar sa le aratam ca in pantecele lor creste DEJA un copil. o fiinta vie, nu o bucata de carne. un copil cu inima care bate. UN COPIL cu aceleasi drepturi ca orice alt copil de pe lumea asta, bogat sau sarac, iubit sau abandonat.

    de ce sa tratam consecintele si nu cauza? asta tot intreb eu. un copil nu este o gripa pentru care luam un medicament si „ne trece”. in momentul in care un copil incepe sa traiasca, el nu mai este un obiect de proprietate personala, cum e corpul tau, de exemplu. nu poti justifica NIMIC printr-o crima. asta e fascism. cum ai spune: sa-i omoram pe toti copiii care se afla in pantecele femeilor sarace = sa-i omoram pe toti cei care nu sunt blonzi cu ochi albastri. CINE esti TU sa decizi? cine stie ce viata va avea copilul nascut dintr-o mama saraca? stii tu SIGUR ca va ajunge in orfelinat?

    si, daca totusi ajunge in orfelinat, omoara-l atunci, de ce sa mai cheltui bani cu el?

    nu intelegi? e exact acelasi lucru. numai ca tu proprui sa-l omoram un pic mai devreme.

  24. anaida permalink
    Decembrie 4, 2008 12:47 am

    suflete,
    iarta-ma, am deschis cutia pandorei. Sau am redeschis-o.
    Nu am spus decat sa lasam pe fiecare sa-si aleaga drumul.
    Sa-si aleaga propria cruce, pe care o poarta de unul singur, fara ajutorul nimanui.

    De ce sa omori copilul de la orfelinat?
    Ma sperie vehementa ta in aceasta idee.
    Nu vrei sa contribui cu 20% din venitul familiei tale? Nu vrei sa participi activ la viata acestor copii?
    Suntem o mana de oameni care lucram la un proiect de lege in sensul acesta, sunt si cateva fundatii.

    Iar daca vrei sa faci concret ceva pentru copilele care avorteaza, te invit cu cea mai mare placere la un orfelinat, unde sunt fete de 14-17,18 ani, sa stai de vorba cu ele. Nu au acces la internet, iar daca au acces (sunt rare cazurile) la internet stau si se joaca, pentru ca cei care sunt indrituiti sa aiba grija de ei, au alte preocupari.

    Pe copii ce provin din familiile sarace de ce sa-i ucizi? Nu inteleg.
    Copii, din familiile sarace, au sansa de a avea pe langa ei un pic de afectiune, un cadru familial cat de cat, o casa, o perna a lor. Tot au ceva. Desi, as putea sa-ti dau ilustratii, povesti de te ingrozesti ce viata au cei mai multi dintre ei.
    Femeile din mediul rural analfabete, sarace, fac copii pentru ca habar nu au ce inseamna contraceptivele. Ele nici macar nu au bani sa faca avort (la fel se intampla si cu femeile de etnie rroma).

    Iar pentru avort, ti-am raspuns deja la acest aspect: EDUCATIE in familie, EDUCATIE in scoala, EDUCATIE in mediu religios (daca exista).

    Ma bucura gandirea ta, conform careia :”UN COPIL cu aceleasi drepturi ca orice alt copil de pe lumea asta, bogat sau sarac, iubit sau abandonat.”
    Dar hai sa vedem asta in realitate, nu teorie, nu utopie.
    Unde in Romania gasesti activa deviza aceasta? Unde gasim aceste drepturi?
    Noi, romanii, nu o putem pune in aplicare pentru copii deja intrupati.

    Daca imi permiti pot adauga linkuri cu articole, ilustratii, istorisiri, statistici etc. ce fac referire explicit la copii chinuiti din Romania.

    Inchei interventia mea, imi pare rau ca am tulburat linistea ta, influentandu-ti agresivitatea.
    Ma iarta.

    Tu lupti pentru o cauza utopica, eu lupt pentru o cauza plina de tragism, reala si sfasietoare.
    Poate, cand vei vorbii cu copii abandonati, ajunsi la pubertate, ma vei intelege. Vei intelege realitatea.

    Sa fim buni si luminosi.
    Numai bine, in cazul in care doresti sa te implici in mod direct, ai adresa mea de mail.
    Multumesc.

  25. viatalatara permalink
    Decembrie 4, 2008 1:05 am

    draga mea, eu nu am spus sa ucizi copiii din orfelinate, Doamne fereste!!!

    eu am dus mai departe rationamentul tau, pentru a-ti arata greseala. tu spui sa ucizi copiii din familiile sarace prin avort, nu-i asa? sa-i ucizi INAINTE de a se naste. eu iti spun ca aceasta propunere a ta nu e cu nimic diferita de a-i ucide DUPA nastere. ti-am reluat cuvintele tale, numai ca am inlocuit pe „inainte” cu „dupa”. si te-ai ingrozit.

    chiar nu ti-ai dat seama? am facut o simpla substitutie. tot copii sunt si cei din burta mamei, ca si cei de la tzatza mamei. esti de acord sa-i ucidem pe cei din burta? atunci de ce nu esti de acord sa-i ucidem si pe cei nascuti? – in logica ta, nu a mea! eu sunt impotriva crimei!

    de ce sa ucizi, asta te intreb?
    raspunzi: pentru ca vor ajunge in orfelinat.
    eu spun: atunci de ce nu-i omori pe cei care sunt deja in orfelinat? (nu spun s-o faci!!! te intreb, daca tot ii omori din acest motiv pe cei nenascuti inca).

    eu spun: toti copiii au dreptul la viata: nascuti sau nenascuti, bogati sau saraci, bolnavi sau sanatosi.

    tu spui: nu au dreptul la viata decat copiii doriti. atunci, la moarte cu cei nedoriti?! (nascuti sau nenascuti)

    sper ca acum am fost clara. neintelegerea de mai sus ar fi hilara, daca nu ar fi tragica…

  26. anaida permalink
    Decembrie 4, 2008 10:47 am

    suflete,

    iti raspund la intrebare, desi tu nu ai dat raspuns celor puse de mine.
    „atunci de ce nu-i omori pe cei care sunt deja in orfelinat?”
    Pentru ca sunt intrupati, exista, nu sunt embrioni, celule, molecule, atomi!
    In virtutea rationamentului tau (NU AL MEU) ar trebui sa ucidem si animalele care fac rau, nu?!

    Intrebarile mele asteapta inca raspunsuri.
    Sunt foarte importante.

    E confortabil (ca tot zicea cineva aici) sa dai verdicte,s-alegi in numele altora, din fotoliu, de acasa.
    Daca-i intrebi pe orfanii ajunsi la maturitate, iti vor da raspunsuri de-ti va ingheta sufletul.

    Sa fim buni si luminosi.

  27. viatalatara permalink
    Decembrie 4, 2008 11:22 am

    anaida, ca nu sunt intrupati este credinta ta. credinta mea este ca ei sunt copii cu drepturi depline, la fel ca oricare alt copil nascut.

    acum cred ca in sfarsit am inceput sa comunicam, in momentul in care ne-am lamurit niste intelesuri. AMANDOI SUNT COPII, SI NASCUTII, SI NENASCUTII! pentru mine, faptul ca tu spui sa-i omoram pe cei din burtica pentru ca sunt saraci este similar cu a spune sa-i omoram direct pe cei saraci. asta pentru ca venim din „credinte” diferite. deci NU eu am spus asta, eu ti-am spus CUM INTELEG propovaduirea avortului facuta de tine.

    acum, raspunsul la intrebarea ta: NU este confortabil sa judecam pe nimeni. este o greseala, un pacat. trebuie sa-i ajutam pe acei orfani cu tot ce ne sta in putinta.

  28. cristina permalink
    Decembrie 5, 2008 1:24 am

    Draga Anaida,
    e greu sa te convingem pe un blog ca nu ai dreptate, insa daca deja suntem mai multe cele care iti spunem ca se poate trai si fara avort, cauta sa afli singura cum este posibil acest lucru.
    Eu pot sa-ti spun ca in cazul celui de-al doilea copil al meu, medicii recomandau intreruperea sarcinii deoarece avea un risc crescut de sindrom down. sa nu crezi ca mi-a fost usor sa spun nu, sau ca in cele 5 luni care au urmat pana la nastere eu am dormit linistita.intr-un sfarsit ma intarisem ca daca asta trebuie sa fie crucea mea, sa am un copil bolnav atunci… insa, ioan este un copil sanatos fara nicio problema, Slava lui D-zeu. imi place sa cred ca in cazul meu a fost doar un pre-diagnostic gresit.
    pot sa-ti mai spun insa ca am vazut in biserica unde merg o minune cu adevarat mare. O femeie bolnava de cancer a ramas insarcinata. e usor sa intuim ce au recomandat medicii. Insa familia a sustinut-o si a nascut un copil sanatos dupa care, minune, nici urma de cancer. medicii au spus ca nu au nicio explicatie.
    asa ca daca Hristos a spus ca femeia se mantuieste prin copiii ei, cum putem crede noi, ca azi, ne vom gsi scuze si motive care sa justifice o crima. daca chiar viata femeii nu e o scuza, poate fi saracia?
    cat despre interzicerea avorturilor prin lege, sa stii ca in Polonia in Irlanda si in alte tari catolice se traieste asa si astazi fara probleme, fara a se ajunge la drama din Romania din perioada lui ceausescu. si ei sunt catolici, si iata ca pot. ce s-a intamplat in Romania in perioada lui ceausescu trebuie privit cu alti ochi, cu ochi duhovnicesti, prin prisma unei generatii nascute si educate calcand pe sangele unei alte generatii, de martiri.
    nu vreau sa te conving nimic, vreau doar sa-ti pui niste intrebari si sa crezi ca viata e o minune care nu tine de noi.
    tot pe internet vei gasi avorturi filmate sub ecografie. vei vedea ca la varsta optima a sarcinii pentru avort, copilul e complet format, se apara, se pazeste, inima ii bate mai tare… mai poti sa spui ca nu e crima impotriva lui D-zeu?

  29. viatalatara permalink
    Decembrie 5, 2008 10:34 am

    cristina, cunosc si eu povestea cu mamica bolnava de cancer, vindecata dupa nastere. s-a intamplat la Biserica Rusa din Bucuresti, in urma cu 2 ani, parca. fratele ei este ieromonah la Putna.

    🙂

  30. cristina permalink
    Decembrie 5, 2008 2:51 pm

    da, asa e. iar sotul ei lucreaza cu sora mea si mi-a fost dat sa aud povestea si prin prisma oamenilor cu viata duhovniceasca dar si prin prisma celor cu viata lumeasca. ambele categorii s-au intarit doar auzind povestea 🙂 si este si aceasta o minune, nu-i asa?

  31. viatalatara permalink
    Decembrie 5, 2008 3:07 pm

    iar mama mea a fost colega de banca cu mama ei 😀

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: